Dies Irae  et  Corrispondenza Romana  ont le plaisir de publier cet entretien exclusif accordé à José Narciso Soares et Diogo Ribeiro de Campos par Julia Meloni, auteur du récent volume  The St. Gallen Mafia (TAN, 2021) .

1. Permettez-nous tout d'abord de vous remercier du grand honneur que vous nous faites en nous accordant cette interview exclusive. Qu'est-ce qui vous a amené à écrire le livre The St. Gallen Mafia - Unmasking the Secret Reformist Group Within the Church ?

J'ai été fasciné et en même temps troublé par la mafia de Saint-Gall depuis que j'ai lu pour la première fois The Dictator Pope de Henry Sire, dont le premier chapitre traite précisément du sujet de la mafia. Après avoir écrit une série d'articles sur cette dernière pour Crisis Magazine , j'ai commencé à réfléchir au fait qu'il n'y avait pas de livre en anglais concernant une étude de la mafia et la nécessité pour un journaliste de recueillir des informations sur la mafia et ainsi raconter l'histoire. .

2. Votre nouveau livre est une contribution précieuse à la question complexe de l'élection des papes au cours du dernier demi-siècle et à l'influence présumée que des groupes, comme la mafia de Saint-Gall, ont eu dans des processus aussi délicats. Le titre qu'il a donné à la première partie de l'ouvrage, War , est assez intrigant. De quelle guerre parlons-nous et de quel type d'armes ses fabricants utilisent-ils ?

Le titre de la première partie du livre - "Guerra" - fait allusion à un épisode du chapitre 2, "Silvestrini". Là, nous apprenons qu'un cardinal anonyme est tombé sur un esprit mafieux, le cardinal Achille Silvestrini, la nuit de l'élection du pape Benoît en 2005. Selon ce cardinal anonyme, Silvestrini est apparu comme un homme vaincu et semblait déclarer une sorte de guerre contre le Bienheureux .

Le reste de la partie I clarifie les caractéristiques de cette guerre et quelles étaient ses armes. Nous apprenons, par exemple, comment Silvestrini aurait divulgué un journal du conclave qui déformait le nombre de voix pour Benoît afin de le déstabiliser. On apprend aussi que trois autres membres de la mafia menaient leurs propres guerres personnelles : le cardinal Carlo Maria Martini, qui voulait un nouveau Conseil ; le cardinal Walter Kasper, qui voulait mettre l'accent sur les églises locales dans un sens subversif ; et le cardinal Godfried Danneels, qui voulait faire la guerre à Humanae Vitae .

3. À un moment donné, vous dites que Jorge Mario Bergoglio, étonnamment considéré par beaucoup comme un conservateur au moment de son élévation au cardinalat, a été présenté au groupe de San Gallo par le cardinal Carlo Maria Martini, l'archevêque de Milan. Cependant, elle poursuit en affirmant qu'il y avait un conflit entre Bergoglio et Martini, tous deux jésuites, puisque ce dernier suivait clairement la ligne du célèbre P. Pedro Arrupe, sj, alors que l'Argentin aurait été plus "modéré". A la veille de l'élection du cardinal Joseph Ratzinger, la mafia de San Gallo, réunie dans l'appartement du cardinal Achille Silvestrini, considérait Bergoglio comme le meilleur candidat pour accéder à la chaire de Pierre. Cependant, cela ne s'est pas produit et à la place le « bras droit » de Jean-Paul II a été élu. Vous affirmez que Martini était plus à l'aise avec l'élection de Ratzinger qu'avec celle de Camillo Ruini. Mais à votre avis, regrettait-il que Bergoglio, votre « adversaire amical » au sein de la mafia, n'ait pas été élu à cette occasion ?

Je pense que Martini, sur la base du témoignage que nous a fourni Nicholas Diat, n'a certainement pas voulu soutenir Bergoglio et a donc dû ressentir un certain soulagement lorsque le cardinal latino-américain n'a pas été élu. Et, oui, plusieurs observateurs du Vatican suggèrent que Martini a finalement préféré transférer ses votes à Ratzinger pour éviter un pire résultat, à savoir l'adhésion de Ruini à la papauté.

4. Est-il possible de démontrer depuis quand ce groupe de cardinaux a commencé à se réunir à Saint-Gall ? Avaient-ils déjà un programme fixe depuis le début ou a-t-il été élargi et corrigé au fil du temps ?

Selon le récit officiel, articulé dans la biographie du cardinal Godfried Danneels, la mafia de Saint-Gall a commencé à se réunir vers 1996. Cependant, des observateurs astucieux du Vatican tels que Maike Hickson ont souligné qu'un groupe appelé le Conseil des conférences épiscopales européennes (CCEE ) a en fait fonctionné comme une sorte de précurseur de la mafia puisque deux de ses présidents - Basil Hume et Martini - deviendraient plus tard membres de la mafia.

Quant à l'agenda mafieux, nous savons qu'ils utilisaient déjà le CCEE comme une sorte de structure de pouvoir alternative ou de « magistère parallèle », comme le souligne Maike Hickson. On sait aussi que, quelques années après leurs réunions officielles, en 1999, Martini soulevait la question d'un nouveau Conseil. Il n'est donc pas difficile de supposer que leur programme a été largement défini dès le départ. En fait, nous apprenons de la biographie de Danneels que l'essence de leur programme était simplement leur opposition commune à Ratzinger.

5. L'archevêque de Malines-Bruxelles récemment décédé, le cardinal Godfried Danneels, l'un des membres du groupe de Saint-Gall, l'a défini comme une « mafia ». Dans le langage courant, le terme « mafia » est associé à une organisation criminelle. Pensez-vous que ces cardinaux « ont comploté » pour imposer un programme de gouvernement au Pontife sorti du Conclave ?

L'auto-désignation du groupe comme « mafia » est certainement un choix curieux et révélateur. Ils préparaient clairement une révolution dans l'Église, un programme spécifique qui a commencé avec la proposition de Kasper de communion pour les divorcés et remariés civilement. Nous avons amplement la preuve que Martini et d'autres ont codifié un tel programme pendant de nombreuses années. En ce qui concerne les modalités de sa mise en œuvre, il est clair comment une personne spécifique doit avoir réalisé le programme de la mafia : Bergoglio. Il est donc significatif que, par exemple, quelques jours après son élection, le pape François ait spécifiquement fait l'éloge du cardinal Walter Kasper, mettant en branle l'ancien plan mafieux pour mettre en œuvre la proposition de ce dernier.

6. Le 1er mars 2013, une douzaine de jours avant l'élection de François, le cardinal Bergoglio, archevêque de Buenos Aires, a rendu visite au cardinal Cormac Murphy-O'Connor, alors ancien archevêque émérite de Westminster, et a dîné avec lui. Le lendemain, un cardinal, resté anonyme, a déclaré aux médias que quatre ans de pontificat de Bergoglio suffiraient à « changer les choses ». Murphy-O'Connor exprima immédiatement l'espoir que Bergoglio, s'il était élu pape, comme ce fut le cas plus tard, pourrait rester en poste pendant de nombreuses années. Croyez-vous que l'élection de François Ier était la réalisation d'un plan machiavélique de Saint-Gall ?

Il y a des preuves abondantes, rassemblées dans mon livre, qui montrent comment le cardinal Murphy-O'Connor et d'autres anciens élèves de la mafia ont fait pression pour l'élection de Bergoglio en 2013. Un détail curieux que j'aime souligner est celui-ci : d'où vient le Pape François prend son nom ? Nous connaissons tous l'histoire de comment le cardinal Hummes, à l'élection de Bergoglio, lui a demandé de ne pas oublier les pauvres, et alors ce dernier a spontanément pensé au nom de "François". Mais, en fait, le cardinal Danneels a demandé à plusieurs reprises un nouveau François dès les années 1990 et jusqu'à quelques semaines avant le conclave de 2013. Ainsi, le nom, le programme et l'élection du pape François semblent tous être le fruit d'un travail minutieux et manœuvres calculées de la mafia.

7. Pensez-vous que la démission de Benoît XVI de la papauté, annoncée le 11 février 2013, a eu le soutien et même l'influence du groupe de Saint-Gall ? Pour autant que nous le sachions, déjà à la mi-2011, le pape Ratzinger aurait discuté avec Martini de la possibilité de démissionner du pontificat. Benoît XVI n'a-t-il pas suffisamment su chasser les loups qu'il semblait tant redouter et auxquels il a fait allusion le 24 avril 2005, dans son homélie de début du ministère pétrinien ou, pire, s'est laissé entourer de ces loups ?

La démission de Benoît est une énigme, mais il semble que le pape allemand était une personne naïve entourée de loups. Ce que rapporte le livre est ceci : (1) que Martini se vantait d'avoir eu plusieurs rencontres privées avec Benoît en 2011-2012 ; (2) qui en 2012 avait une part de confiance dans son espoir que Benoît démissionnerait « bientôt » ; (3) que le confesseur de Martini a rapporté comment, en juin 2012, ce dernier avait demandé à Benoît de démissionner ; (4) que Martini a dit à son confident qu'un nouveau conclave pourrait très bien élire le cardinal conservateur Angelo Scola. Et puis des questions se posent : Martini a au moins contribué à rassurer Benoît qu'abdiquer était la bonne décision, si ce dernier envisageait déjà de démissionner ? Ou l'influence de Martini était-elle plus menaçante que cela ? Le livre s'abstient délibérément d'interpréter de telles preuves, permettant ainsi au lecteur de donner un sens à ces faits.

8. Puisque la Constitution apostolique Romano Pontifici eligendo de Paul VI, publiée le 1er octobre 1975, interdit toute injonction extérieure pour influencer l'élection d'un nouveau pape, comment qualifierait-elle la mafia de Saint-Gall ?

Le livre fait allusion au type de sanctions que les anciens membres de la mafia auraient pu encourir en raison de leurs activités louches. Mais sur cette question je me réfère aux spécialistes dans ce domaine.

9. Dans les années 1970, le cardinal Walter Kasper, très proche de Bergoglio et de la mafia, a mené une véritable croisade pour l'admission des adultères à la Sainte Communion. Avec Amoris Lætitia , en 2016, François commence à défendre cette pratique sacrilège de manière non équivoque mais tout aussi ingénieuse. Est-ce une nouvelle victoire pour Saint-Gall et Kasper, ou n'est-ce qu'une tentative de Bergoglio de plaire à ceux qui le soutiennent sans vraiment s'y mettre ?

Des experts du Vatican tels que Sandro Magister ont longtemps rapporté que le cardinal Bergoglio avait à l'époque l'habitude de donner la communion à chaque personne qui la demandait. Magister a suggéré que c'était une raison importante pour laquelle la mafia de Saint-Gall s'est intéressée au cardinal latino-américain en tant que pape.Je pense donc que le pape François n'essayait pas simplement de pacifier ses partisans avec Amoris Laetitia ; au contraire, dans le texte, il utilise des expressions impersonnelles pour faire avancer une pratique dont la mise en œuvre est évidemment confiée à lui-même.

10. Toujours au sujet d' Amoris Lætitia , certains soutiennent qu'il s'agit d'un véritable « testament » du cardinal Martini. Dans quelle mesure cette théorie est-elle vraie ?

Je pense que c'est très véridique. L'historien Roberto de Mattei a soutenu de manière convaincante que l'essence d' Amoris Laetitia est contenue dans le "dernier testament" de Martini, la dernière interview qu'il a donnée, publiée immédiatement après sa mort en 2012. Dans ce testament, Martini a parlé spécifiquement d'apporter les sacrements aux divorcés et remariés civilement. , préfigurant ainsi le renouveau de la proposition de Kasper dans les synodes sur la famille puis dans Amoris Laetitia .

11. Dans une interview, publiée en 2009, Martini a indiqué que les priorités de la révolution dans l'Église seraient, dans cet ordre, le divorce, le célibat sacerdotal et la relation entre la hiérarchie ecclésiastique et la politique. Deux de ces aspects sont résolus, ou du moins en voie de l'être - le divorce et le rapport entre l'Église et la politique - ne serait-ce qu'en s'écartant de l'observance du Magistère immuable de l'Église. La récente rencontre entre Bergoglio et Biden en est une démonstration claire. Que va-t-il manquer pour que ce triple programme soit dûment complété ?

Dans le livre, je soutiens que la réalisation de ce programme est une question de "patience" et de "temps", empruntant les titres de mes deux derniers chapitres. Par exemple, même si nous n'avons pas encore de « solution » subversive à la question du célibat sacerdotal, le modus operandi des révolutionnaires est d'avancer progressivement et sournoisement. Néanmoins, on ne sait pas s'ils auront réellement suffisamment de temps pour mener à bien leurs projets.

12. Tout au long du livre, dans plus d'un passage, vous faites référence au temps. En ce qui concerne l'avenir, c'est-à-dire la succession de Bergoglio, quelle influence peut encore avoir ce qui reste de la mafia de San Gallo ? Et, bien sûr, quel nom pourrait être le plus plébiscité au sein du groupe ?

Bien que la plupart des membres de la mafia soient décédés, à l'exception notable du cardinal Kasper, leurs idées survivent dans plusieurs de leurs compagnons de voyage et pupilles. Bien que la mafia ne se réunisse pas secrètement dans les coulisses pour le moment, son esprit restera au grand jour, d'autant plus que le pape François a nommé de nombreux cardinaux qui choisiront son successeur. Quant à savoir qui pourrait être ce successeur, j'ai l'impression qu'il sera un personnage inattendu.

13. Enfin, que peut-on attendre de toute cette situation complexe qui a secoué et discrédité la papauté polémique sur polémique ?

« Motus in fine velocior », comme dit le vieil adage. Alors que nous approchons vraisemblablement de la fin du pontificat du pape François, il semble que les événements s'accélèrent avec le document dévastateur Traditionis Custodes et le synode de style Martini sur la synodalité. Nous devons prier, jeûner et parler pour que les plans des révolutionnaires ne se réalisent pas.